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Amy Goodman: Ahora, podría sorprender a mucha gente que la invasión rusa de Ucrania llevó a Estados Unidos a prohibir, no sorprendería, las importaciones de petróleo y gas rusos, por lo que fue interesante ver una nueva publicación de Washington. habitación titulado “Los gasoductos ucranianos aún transportan gas ruso a Europa”. Esta es la compañía pública de gas ucraniana Naftogaz. Dice, cita – este es el artículo – “Aunque Rusia está haciendo llover misiles sobre Ucrania, todavía envía alrededor del 30% del gas que vende a Europa a través del país que invadió. Y aunque los líderes ucranianos han pedido al continente que detenga de inmediato las importaciones de gas ruso, no están haciendo nada para interferir con el flujo de gas a través de tuberías a 40 mil millones de metros cúbicos al año a clientes como Alemania, Austria, Italia, Eslovaquia, Hungría y la República Checa. The Washington Post también informa que Rusia y Ucrania se benefician al mantener el flujo de gas: Rusia vende el gas a precios altos y Ucrania cobra tarifas de tránsito. Quería obtener su respuesta a esto, Svitlana, pero comience leyendo el clip de una entrevista con el CEO de la compañía energética estatal ucraniana Naftogaz, Yuriy Vitrenko, en Bloomberg Markets and Finance el mes pasado.
YURI VITRENKO: De hecho, Rusia actualmente solo usa alrededor de un tercio de la capacidad disponible para mover gas a través de Ucrania. Aumentó incluso antes de la guerra, por diferentes razones. Y actualmente solo usan la habilidad conectiva. También entendemos que tan pronto como el gas continúe fluyendo a través de Ucrania, no se trata solo de ciertos pagos que Rusia hace y nosotros recibimos ese dinero, sino que se trata al menos de un elemento disuasorio en términos de protección de nuestra infraestructura.
Amy Goodman: Svitlana Romanko, usted es una activista climática ucraniana, abogada ambiental desde hace mucho tiempo, que fundó la campaña Stand with Ukraine, que pide a los gobiernos que prohíban el comercio y la inversión en petróleo y gas rusos. ¿Puede responder al hecho de que Rusia está enviando gas a través de Ucrania y Ucrania se está beneficiando de ello mientras exige que los gobiernos europeos digan no al petróleo y al gas?
SVITLANA ROMANKO: Si claro. Sigo pensando que con los discursos de Volodymyr Zelensky y con todos los discursos y demandas de los funcionarios gubernamentales a los líderes de la UE para que prohíban completamente todo el gas fósil y el petróleo transportado desde Rusia a la UE, se dan perfecta cuenta de la secuencia de pasos y los resultados que se obtendrán. seguida de esta acción. Creo que nosotros, Ucrania, ciertamente no es una cuestión de ganancias, porque la ganancia anual del tránsito de gas es de aproximadamente 1-2 mil millones de dólares por año, y Ucrania ya ha perdido alrededor de 560 billones de dólares de PIB anual en este momento, como en finales de marzo, a causa de la invasión rusa. Así que no es una cuestión de ganancias. Es una cuestión de responsabilidad.
La compañía estatal de combustibles fósiles, que todavía quiere transportar gas y promete, promete que el gas será transportado a través del territorio de Ucrania. Creo que debería haber colaboración de ambos lados de la cadena de suministro, del gobierno de Ucrania y del gobierno de la UE, para imponer un embargo y detener el tránsito de gas. Sí, Ucrania sufrirá enormes pérdidas económicas, pero como dije, no, ya que hemos perdido todo el PIB anual y nuestra economía está disminuyendo en un 60 % en este momento.
Y la sociedad civil también exige que se detenga el transporte de gas por territorio ucraniano. Esto puede dar como resultado un mayor bombardeo de la infraestructura de gas en toda Ucrania y la falta de acceso al gas para los ucranianos en todos los territorios, pero establece el precio que pagamos. Y no lo hago, y creo que deberíamos compartir esos riesgos con la UE y con el mundo entero, porque, de hecho, estamos pagando demasiado en vidas humanas y destruyendo toda nuestra infraestructura y pérdidas económicas, como dije.
Amy Goodman: Quería obtener la respuesta de Bill McKibben a esto. Quiero decir, realmente puede sorprender a mucha gente que Ucrania, por supuesto, le está pidiendo a la UE que imponga un embargo sobre el petróleo y el gas de Rusia y, sin embargo, permiten que ese gas pase a través de Ucrania, el 30% del gas europeo.
BILL McKIBBEN: Bueno, eso no debería sorprender a nadie, Amy, porque Ucrania está en una situación imposible aquí. Necesitan desesperadamente el apoyo de la UE, de Alemania. Y así, si deciden cortar unilateralmente el flujo de gas a Alemania, arriesgan ese apoyo. Lo que necesitan es que los alemanes se pongan de pie y digan: “No aceptaremos más esto.
Y podríamos ayudar mucho con eso. Es por eso que muchos de nosotros hemos impulsado, en el Acta Tercera y en otros lugares, este plan Bombas de Calor para la Paz y la Libertad. Tenemos que usar la Ley de Producción de Defensa de EE. UU. para no construir; quiero decir, ya suministramos armas antitanque, pero las armas reales en esta guerra también resultarán ser cosas como bombas de calor de fuente de aire, que este verano podría permitir que gran parte de Europa se deshaga del gas ruso y cambie a electricidad limpia.
Ahí es donde tenemos que ir, porque si llegamos a un mundo -lo que sería totalmente posible de hacer en unos pocos años- que funciona con sol y viento, bueno, Vladimir Putin no puede embargar al Sol. Ya sabes, no puede prohibir el viento. Y entonces lugares como Ucrania no serán colocados en la posición atroz en la que se encuentran ahora. No creo que haya ninguna hipocresía por parte de Ucrania. Creo que hay algún tipo de esperanza de supervivencia. Y creo que eso es lo que todos deberíamos esperar, para Ucrania.
Amy Goodman: Y para que quede claro, a pesar de que Rusia está lanzando misiles sobre Ucrania, solo para obtener el porcentaje correcto, todavía envía alrededor del 30% del gas que vende a Europa a través de Ucrania. También quería preguntarle a Svitlana sobre la decisión de la UE de bloquear las importaciones energéticas rusas desde la invasión, especialmente para centrarse específicamente en el carbón. Muchos ambientalistas de todo el mundo dicen que debería expandirse a partir del carbón.
SVITLANA ROMANKO: Lo encontré un poco, por así decirlo, ridículo. Sí, un gran paso, pero en el sentido del impacto, un embargo de carbón, solo le da a Rusia $ 4 mil millones en ganancias anuales, en comparación con una ganancia neta que obtendrán en 2022, si no hay un embargo completo sobre el petróleo y el gas. tiene más de 240 mil millones de dólares. Entonces, como podemos ver, solo $ 4 mil millones, e impuestos en algún lugar en agosto, no harían una diferencia política tan grande, que estamos exigiendo, y probablemente no evitará que Putin tome nuevas medidas para invadir Ucrania. y continuar esta horrible guerra también. Por lo tanto, exigimos un embargo total sobre el petróleo y el gas. Y Ucrania está completamente preparada para colaborar, como dije, porque ha habido múltiples declaraciones y llamados a la acción de los funcionarios ucranianos, y se dan cuenta de los próximos pasos y todo el poder que debería tomar.