Esta es una transcripción urgente. La copia puede no estar en su forma final.
Amy Goodman: ¡Es Democracy Now!, Democracynow.org, The War and Peace Report. Soy Amy Goodman.
Hungría rompió con la Unión Europea y anunció que está lista para comenzar a pagar el gas ruso en rublos. El líder nacionalista de derecha húngaro, Viktor Orbán, hizo el anuncio el miércoles, pocos días después de su reelección por cuarto mandato consecutivo como primer ministro.
EL PRIMER MINISTRO VIKTOR ORBÁN: [translated] No tenemos ningún problema en pagar la gasolina en rublos. Si lo solicita Rusia, pagaremos en rublos.
Amy Goodman: Orbán es ampliamente considerado el aliado más cercano de Vladimir Putin en Europa. Se negó a unirse a otros países de la OTAN en el envío de armas a Ucrania, pero también condenó la invasión rusa de Ucrania. Durante una conversación el miércoles, Orbán supuestamente instó a Putin a implementar un alto el fuego inmediato en Ucrania y se ofreció a organizar conversaciones en Budapest. Ucrania, que comparte una frontera de 85 millas con Hungría, ha criticado los vínculos de Orbán con Putin. El Ministerio de Relaciones Exteriores de Ucrania emitió un comunicado que decía, entre comillas: “Aparentemente después de las elecciones, Budapest dio el siguiente paso: ayudar a Putin a continuar con su agresión contra Ucrania”, sin comillas.
Si bien Orbán fue ampliamente criticado por suprimir la libertad de prensa y promover políticas antiinmigrantes, muchos republicanos en los Estados Unidos lo abrazaron. Donald Trump ha aprobado su reelección. Y CPAC, que es la Conferencia de Acción Política Conservadora, planea celebrar una reunión de tres días en Hungría en mayo. ¿El orador principal? Primer Ministro Viktor Orban.
Para saber más sobre Orbán y su reelección, nos acompaña Ruth Ben-Ghiat. Es autora de Strongmen: How They Rise, Why They Succeed, How They Fall. Es profesora de historia y estudios italianos en la Universidad de Nueva York y publica Lucid, un boletín sobre amenazas a la democracia. sonido reciente habitación para CNN se tituló “El acto de malabarismo entre Putin y Europa de Orban se enfrenta a una prueba clave”.
Hable sobre la importancia de su reelección. ¿Le dolió de alguna manera su apoyo a Putin?
RUTH BEN-GHIAT: Sí, entonces Orbán lo jugó muy bien. Él dijo: “Tenemos que permanecer fuera de esta guerra. Esto no está en el interés de Hungría. Y en particular, ya sabes, se entusiasmó con la idea de las sanciones, las sanciones de la UE a la energía rusa, pero les dijo a los votantes húngaros: “Bueno, eso hará subir nuestros precios”. Por lo tanto, se hizo pasar por el protector de los intereses húngaros. Y mucha gente, ya sabes, pensó que con la guerra tan cerca, querían estabilidad. Y así es como siempre se las arregla para hacerse pasar por esta especie de figura protectora estable.
Ahora bien, lo que influyó en la elección fueron dos cosas, sin embargo, que desarrolló este sistema llamado autocracia electoral, en el que usa manipulación electoral, y capturó el poder judicial, y básicamente desarrolló un sistema durante sus 12 años de gobierno en el que es muy, muy difícil que gane un partido de la oposición. El sistema está un poco jugado desde el principio.
Y el otro factor, que es de interés para la política mundial y los progresistas en todas partes, creo, es que enfrentó esta oposición sin precedentes. Tenían seis partidos que se unieron por primera vez para tratar de derrocarlo. Y se usó en Chile en la década de 1980, este tipo de idea de que todos se unen, y funcionó en otros lugares. Pero esta coalición incluía a Jobbik, que era un partido de extrema derecha, que se unió a la coalición y se volvió un poco más centrista. Y esa parte se volvió en su contra, porque los votantes de Jobbik no querían abrazar una coalición centrista que incluyera progresistas, porque la política, después de tantos años de Orbán, un demagogo, se polarizó. Estos votantes de Jobbik, por lo tanto, desertaron al partido de Orbán o incluso a un partido húngaro extremista, una especie de neofascista. Y así, es como si ya no hubiera un centro. Y así, se perdieron casi un millón de votos de esa manera, y eso perjudicó aún más a la oposición.
Amy Goodman: Quería ir a ver en campaña al principal rival de Orbán, Peter Marki-Zay, diciendo que el futuro de Hungría está en la Unión Europea y en la OTAN. Pero algunos votantes parecían influenciados por la afirmación de Orbán de que podría llevar a Hungría a la guerra. Él es un votante.
VOTANTES HUNGAROS: [translated] Obviamente, Rusia y Ucrania tienen mucho que ver. Y Viktor Orbán dijo que ciertamente no permitiría que las familias húngaras enviaran a sus hijos al frente. Así que ese fue realmente un factor importante.
Amy Goodman: ¿Profesor Ben-Ghiat?
RUTH BEN-GHIAT: Sí, bueno, es el clásico Orbán, ya sabes, diciendo ingeniosamente: jugar con el miedo de la gente, porque es muy pequeña la posibilidad de que los húngaros tengan que enviar gente a la guerra, incluso si fueran aliados, pero él juega con esos miedos. Y es lo mismo, este tipo de ideología de, ya sabes, Hungría, de protección, de la que tenemos que estar protegidos de George Soros, de… hizo este discurso de victoria, y eran burócratas de Bruselas, se necesita dinero de la UE, pero son una fuerza hostil, el mundo está en contra de Hungría, y solo yo puedo protegerte. Es como Hungría primero, Hungría para los húngaros. Y entonces, este votante está expresando estos temores de que debemos mantenernos alejados, pero esta actitud que está promoviendo está conduciendo a más xenofobia. Esto conduce a más paranoia. Y ese es exactamente el tipo de actitud que los políticos de derecha como él necesitan en los votantes para poder permanecer en el poder.
Amy Goodman: Bueno, hablando de xenofobia, quería volver al pasado mes de octubre cuando el presentador de Fox News, Tucker Carlson, transmitió todas las noches desde Budapest -creo que fue durante aproximadamente una semana- y entrevistó al primer ministro húngaro, Orbán, quien habló sobre su política contra la inmigración. Estrategias.
EL PRIMER MINISTRO VIKTOR ORBÁN: Si alguien, sin obtener ningún permiso en nombre del estado húngaro, cruza su frontera, debe defender su país y decir: “Chicos, paren. Y si quieres cruzar o quieres venir, hay un procedimiento legal. Necesitamos que. Pero no puedes cruzar, ya sabes, sin ningún tipo de limitación y permiso y sin ninguna entrada y control del estado húngaro. Es peligroso. Debes defender a tu pueblo contra todo peligro.
TUCKER-CARLSON: ¿Y crees que tienes derecho a hacerlo?
EL PRIMER MINISTRO VIKTOR ORBÁN: Claro. Viene de—viene de Dios, de la naturaleza. Así que todos los argumentos con nosotros, porque este es nuestro país. Es nuestra gente. Esta es nuestra historia. Es nuestro idioma. Así que tenemos que hacerlo.
Amy Goodman: Entonces, si puede hablar, profesor Ben-Ghiat, sobre Orbán como ícono de la derecha en los Estados Unidos, que CPAC va a celebrar su conferencia allí, esa es la Conferencia de Acción Política Conservadora, y esta, una entrevista con Tucker Carlson, ¿dónde se basó durante unos días en Hungría?
RUTH BEN-GHIAT: Durante una semana entera. Y seguí eso. Escribí unos tres ensayos para mi boletín sobre esto. Mike Pence estuvo allí el año pasado. Orbán organizó una cumbre demográfica y, ya sabes, Mike Pence eligió -que no es el viajero más mundano, digamos- eligió ir. Y allí expresó su esperanza de que no tuviéramos abortos en los Estados Unidos, y todo era pro-familia. Y Tucker Carlson, es bastante extraordinario que haya elegido transmitir toda una semana allí. Y, ya sabes, él y otros republicanos son muy abiertos sobre Hungría y la autocracia electoral y la idea de Orbán de, cito, “democracia iliberal” (no hay mucha democracia allí), pero suena bien; te permite mantener la financiación de la UE, y debería ser el futuro de Estados Unidos. Y Tucker Carlson dijo en su programa: “¿Deberíamos mirar a Hungría como un ejemplo de lo que debería ser Estados Unidos en el futuro? Y la respuesta para ellos es sí.
Y no es solo un sentimiento antiinmigrante. Esta elección del 3 de abril, también hubo un referéndum para despertar aún más el sentimiento anti-LGBTQ. Y Orbán ha sido uno de los más agresivos de Europa en la represión de los derechos LGBTQ. En 2018, prohibió los estudios de género. En 2020 finalizó el reconocimiento legal de las personas trans e intersex. Y en 2021, prohibió todas las transmisiones de televisión u otros materiales educativos, ya sabes, educar sobre identidad de género y orientación sexual. Y ves cómo hay tantos proyectos de ley, cientos de ellos, ahora pendientes en los Estados Unidos que están en la misma clave. Entonces, hay mucha afinidad ideológica entre el Partido Republicano y Orbán. Y lo que el Partido Republicano está arreglando ahora, con la supresión de votantes, está a la cabeza: ven a alguien que ha tenido éxito en lo que quieren hacer políticamente.
Amy Goodman: Finalmente, ¿podría comentar qué significa Orbán para Putin en este momento? Quiero decir, tienes a Orbán, el tercer líder con más años en el cargo en Europa, detrás de Lukashenko, otro aliado de Putin, en Bielorrusia, 28 años, por supuesto el propio Putin, entre primer ministro y presidente, algo así como 23 años, y luego Orbán. Ahora dice que comprará gasolina en rublos. ¿Qué significa? Y también, ¿su relación con el resto del gobierno de los Estados Unidos?
RUTH BEN-GHIAT: Sí, Orbán es muy útil para Putin. Y curiosamente, poco antes del comienzo de la guerra, Orbán declaró que 2021 sería el mejor año para las relaciones ruso-húngaras. Y lo que Orbán es capaz de hacer, y es mucho más apetecible. Así, Orbán es el aceptable, “aceptable” -entre comillas- autócrata, a diferencia de Lukashenko. Lukashenko es un dictador honesto y absoluto y un títere de Putin. Y Orbán, porque está en la UE, tiene ese barniz de un poco más de independencia. Pero por eso es peligroso. Y realmente es un conducto para la infiltración y difusión de las ideas de Putin en un marco más aceptable. Y por eso también el Partido Republicano y otros —y Le Pen en Francia— piensan que incluso si Putin es tóxico, Orbán es aceptable.
Amy Goodman: Este fin de semana. Le Pen está rodando este fin de semana.
RUTH BEN-GHIAT: Es correcto. Y Orbán parece más aceptable. No sabemos de personas envenenadas o que se caen por las ventanas. Y, sin embargo, Orbán está muy cerca de Putin, y no solo por su energía. Por lo tanto, es sin duda uno de esos socios en los que Putin ha confiado durante mucho tiempo. Tenía a Gerhard Schröder en Alemania. Tenía a Berlusconi en Italia. Y ahora tiene a Orbán.
Amy Goodman: Ruth Ben-Ghiat, quiero agradecerte por estar con nosotros, especialista en psicología del autoritarismo. Nos vincularemos a su habitación, “El acto de malabarismo de Orban con Putin y Europa se enfrenta a una prueba clave”. Autor de Strongmen: Cómo se levantan, por qué tienen éxito, cómo caen. También es editora de Lucid, un boletín sobre amenazas a la democracia.
A continuación, mientras el presidente Biden extiende una pausa pandémica en los pagos de préstamos estudiantiles federales hasta el 31 de agosto, hablaremos con Astra Taylor del Debt Collective, en 30 segundos.