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Amy Goodman: Las Naciones Unidas dicen que más de 4 millones de refugiados han huido de Ucrania cuando la invasión rusa se acerca a su sexta semana. El martes, Rusia anunció su intención de, entre comillas, reducir “fundamentalmente” las operaciones militares cerca de Kiev y la ciudad de Chernihiv, pero la afirmación fue recibida con profundo escepticismo por parte de Ucrania. Los funcionarios de Chernihiv dicen que las fuerzas rusas llevaron a cabo ataques durante toda la noche, mientras que las sirenas de ataque aéreo sonaron repetidamente en Kiev. El martes, al menos 12 personas murieron y 33 resultaron heridas en la ciudad sureña de Mykolaiv después de que un cohete ruso impactara en un edificio del gobierno, dejando un enorme agujero en la estructura de nueve pisos. Mientras tanto, Human Rights Watch acusó a Rusia de utilizar minas terrestres antipersonal prohibidas en la región oriental de Kharkiv.
Se produce cuando los contornos de un posible acuerdo de paz surgieron el martes de las conversaciones en Estambul, Turquía. Los negociadores ucranianos dijeron que Ucrania había ofrecido convertirse en un país neutral y permanecer libre de armas nucleares a cambio de garantías de seguridad. Pero funcionarios ucranianos han dicho que solo se podrá llegar a un acuerdo una vez que Rusia retire sus fuerzas. El presidente de Ucrania, Volodymyr Zelensky, abordó las negociaciones en un discurso televisado el martes por la noche.
PRESIDENTE VOLODYMYR ZELENSKY: [translated] Sí, podemos llamar positivas a las señales que escuchamos de la plataforma comercial, pero estas señales no cubren el fuego de artillería ruso. Por supuesto, vemos todos los riesgos. Por supuesto, no vemos ninguna razón para confiar en las palabras de ciertos representantes de un estado que continúa luchando por nuestra destrucción. Los ucranianos no son gente ingenua. Los ucranianos ya han aprendido, tanto durante estos 34 días de invasión como durante los últimos ocho años de la guerra en Donbass, que solo se puede confiar en un resultado concreto. Los hechos, si cambian en nuestra Tierra.
Amy Goodman: Bueno, para obtener más información, vamos a Ucrania, donde nos acompaña Peter Zalmayev, el director de la Iniciativa para la Democracia de Eurasia, fuera de Kiev.
Peter, ¡bienvenido a Democracy Now! Si puedes explicar –
PIERRE ZALMAYEV: Hola Amy.
Amy Goodman: — ¿Qué está sucediendo sobre el terreno, pero también respondiendo a lo que parece ser el esbozo de un acuerdo de paz?
PIERRE ZALMAYEV: Bueno, quiero decir, estamos viendo esta campaña de terror que Vladimir Putin desató contra todo el país de Ucrania que continúa, ya sabes, bombardeos indiscriminados de áreas civiles y ataques a infraestructura crítica como depósitos de petróleo, centros de transporte y carreteras y vías férreas. . Está claro que Vladimir Putin está decidido a crear tanta miseria como sea posible en Ucrania, incluso si, ya sabes, con el objetivo de aumentar el éxodo de ucranianos hacia el oeste, hacia Polonia y otros países europeos, para crear caos allí.
Vladimir Putin, ya sabes, hemos escuchado señales de que el ejército de la Federación Rusa podría estar considerando reubicarse, o mover sus fuerzas principales al este del país, Donbass. Y ayer anunciaron que retirarían gran parte de las tropas, la mayor parte de las tropas de las regiones de Chernihiv y kyiv. El Pentágono y el Ministerio de Defensa británico han confirmado que Rusia casi ha agotado su fuerza de combate en la región de Kiev. Simplemente no es suficiente continuar fomentando los planes para apoderarse de una ciudad de 4 millones con una gran área de tierra, y creo que está dictado por los hechos sobre el terreno.
También diría que los ucranianos permanecieron muy, muy escépticos sobre las verdaderas intenciones de Vladimir Putin. Vimos, unos días antes de la invasión del 24 de febrero, después de que los rusos anunciaran que retirarían todas las tropas, unos días después, atacaron. Así que somos muy escépticos de que esto no sea solo una cortina de humo para que los rusos se reagrupen y traten de tomar Kiev por segunda vez.
JUAN GONZÁLEZ: Y, Peter, aunque los rusos claramente han sido retenidos en Kiev, sus tropas han logrado un progreso significativo en los extremos sur y este del país. Me pregunto qué piensa de lo que podría pasar en cualquier tipo de acuerdo negociado con respecto a los territorios del este y del sur que ya ocupan.
PIERRE ZALMAYEV: Sí, efectivamente, están a punto de completar el llamado puente terrestre que conectaría el territorio ocupado de Donbass, ocupado desde 2014, con Crimea. La batalla ruge en Mariupol. Mariupol todavía no ha caído. Y entonces, la estrategia más amplia, al parecer, Vladimir Putin va a tratar de dividir el país en dos, a lo largo del Dnieper, creando algo así, como, esto ha sido comparado con el escenario del Norte contra Corea del Sur. va a ser un [inaudible] Vladimir Putin para darse cuenta, dado que el ejército ruso actualmente está muy desmoralizado, tiene problemas importantes con suministros, logística, etc. Pero eso no significa que no lo intentará.
Pase lo que pase, Vladimir Putin debe tener algún tipo de victoria creíble para presentar a su pueblo, a sus élites, para continuar en el poder. Es una especie de perogrullada ahora que los líderes rusos, si pierden una guerra gravemente, siguen perdiendo poder. Se acerca una fecha muy importante en el calendario ruso, el 9 de mayo, Día de la Victoria, el día de la victoria sobre la Alemania nazi. Vladimir Putin va a querer presentar algún tipo de victoria, anunciar algún tipo de victoria durante el desfile, y esa victoria puede ser, ya sabes, si conquista el resto de Donbass y, nuevamente, si logra dividir Ucrania en la mitad, que creo que le será muy difícil conseguir.
JUAN GONZÁLEZ: ¿Y cuál es su impresión de la reacción de los ucranianos ante el aparente acuerdo del presidente Zelensky de que la neutralidad de Ucrania podría ser parte de un acuerdo y, en esencia, no unirse a la OTAN, que fue en el origen el principal problema que planteó Rusia antes de invadirla?
PIERRE ZALMAYEV: Bueno, creo que, desde el principio, para Vladimir Putin, esta expansión de la OTAN fue una pista falsa. Lo usó para justificar su intento de acaparamiento de tierras, esta guerra de conquista del siglo XIX que continúa en Ucrania. Entonces, nuevamente, creo que eso no es realmente lo que Vladimir Putin está buscando. No creo que nunca haya visto a Ucrania como una amenaza a la seguridad de Rusia.
Y así, los ucranianos están listos para cumplir con algunas de las demandas rusas. El estado de neutralidad se considera seriamente. Se considerará seriamente un no a la OTAN. Obviamente, Zelensky no tiene ese tipo de mandato. Él no es ruso y Zelensky no es Putin. Tendrá que exponer esto a la gente en algún tipo de referéndum y también recibir garantías férreas de los socios occidentales, incluidos los miembros del Consejo de Seguridad de la ONU, para mantener a Ucrania bien protegida. La desmilitarización de Ucrania, como Vladimir Putin anunció como su objetivo en Ucrania, simplemente no se puede lograr. Ucrania no puede permanecer desmilitarizada. Ya sabes, debe estar bien protegido. Pero creo, una vez más, que los ucranianos están listos para negociar. Pero la pregunta es si Vladimir Putin sigue aferrado a su obsesión por intentar controlar toda Ucrania y controlar su política e instalar un régimen títere.
Amy Goodman: Según los informes de los medios rusos al pueblo ruso, parece que reclamará la victoria consolidando los ataques en el este y centrándose realmente en Donbass y Crimea. Y, Peter, si puedes hablar sobre la historia de estos dos lugares. ¿Y han cambiado las actitudes de los ucranianos como resultado de esta invasión generalizada de su país?
PIERRE ZALMAYEV: Bueno, de hecho. Quiero decir, si hablamos de Crimea y Donbass y lo que Rusia ha hecho desde 2014, no es un logro, por decir lo menos, incluso si la población se lavó el cerebro allí. Obviamente, los rusos desconectaron de inmediato los canales de televisión ucranianos y comenzaron a bombardear a la gente con su propaganda. Las personas que viven al otro lado, ya sabes, al otro lado de la frontera de las zonas, han visto lo que es vivir en una especie de mini-gulag. Eso es básicamente con lo que están lidiando.
Y esto explica la renuencia de los ucranianos que viven al otro lado de la frontera -los ucranianos de habla rusa en Mariupol, por ejemplo, o Kharkiv- para recibir a los rusos como libertadores. Esto es algo con lo que Vladimir Putin contaba cuando entró. Todos hemos oído hablar del escenario de ser recibido con flores. Empacaron los uniformes del desfile y esperaban marchar por la calle principal de Kiev en tres días. Esto no sucede. Como dije, ya sabes, ha sido un poco… escuchas ese tipo de dicho en Ucrania ahora que Putin, Vladimir Putin, el mes pasado mató al último ruso en Ucrania. Nadie quiere ser parte de lo que Rusia tiene para ofrecer. Rusia básicamente opera con un mensaje muy nihilista, si existe tal mensaje, y no lo hay. Es sembrar destrucción. Es predicar la ignorancia total. Esto crea una realidad alternativa en la mente de la mayoría de la población rusa. Y los ucranianos no quieren ser parte de eso.
Amy Goodman: Creciste, Peter Zalmayev, en Donetsk. ¿Qué pasará con estas dos regiones, Crimea y Donetsk, además de la promesa de Ucrania, como acaba de señalar Juan, de lo que exigía Putin antes de la invasión, a saber, que se mantuvieran neutrales, que no se hicieran miembros de la OTAN? Creo que hay algunas líneas generales de un debate sobre Crimea que no se abordarán durante 15 años.
PIERRE ZALMAYEV: Bueno, ese es precisamente el punto de fricción. Vladimir Putin sabe que Zelensky negociará entre la espada y la pared. No tiene el mandato popular para firmar unilateralmente, digamos, el reconocimiento de la soberanía rusa sobre Donbass o Crimea. Pero ahora estamos buscando una fórmula, como congelar este expediente durante 15 años y entrar en este largo período de negociaciones. Puede ser factible, simplemente porque, francamente, Ucrania no tiene la fuerza en este momento, la fuerza necesaria, para liberar esas áreas.
Habiendo dicho eso, todos sabemos que una vez que Vladimir Putin se vaya, hay una buena posibilidad de que estos lugares, estas áreas regresen a Ucrania. Y pase lo que pase, el régimen de sanciones severas y los cientos de miles de millones de fondos soberanos rusos que han sido congelados en cuentas bancarias occidentales solo se descongelarán, y las sanciones solo se levantarán una vez que Rusia abandone el último centímetro restante de Ucrania. territorio. Esto también es algo a considerar.
Amy Goodman: Peter Zalmayev, queremos agradecerle por estar con nosotros, director de la Iniciativa de Democracia de Eurasia, quien nos habló en las afueras de la capital de Ucrania, Kiev. Ser prudente.
Luego, Estados Unidos dice que planea acoger a 100.000 refugiados ucranianos. Al mismo tiempo, se prepara para detener a una ola de solicitantes de asilo de lugares como Haití en la frontera entre Estados Unidos y México. Vamos a ver el contraste en el tratamiento. Quédate con nosotros.
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Amy Goodman: “Aprender a perder” de Margo Price, con Willie Nelson. Y, Willie, nuestras condolencias por el fallecimiento de tu hermana, Bobbie Nelson.