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Amy Goodman: ¡Es Democracy Now!, Democracynow.org, The War and Peace Report. Soy Amy Goodman, con Juan González.
El jueves, el presidente Biden se reunirá en Bruselas con los aliados de la OTAN, los líderes del G7 y los líderes de la Unión Europea. Este fin de semana, viernes, sábado, en Varsovia, Polonia, realizará una reunión bilateral con el presidente, el presidente Duda, para agradecerle los esfuerzos de Polonia para albergar a los refugiados ucranianos y más allá.
Ahora les traemos la segunda parte de nuestra conversación con Volodymyr Ishchenko, un sociólogo ucraniano, investigador asociado del Instituto de Estudios de Europa del Este de la Universidad Libre de Berlín.
Estás en Dresde, Volodymyr. ¿Si pudiera hablar sobre lo que cree que debe suceder ahora, lo que cree que la OTAN debe arreglar, y también si pudiera hablar sobre su evaluación de lo que Rusia está tratando de hacer con Ucrania?
VOLODYMYR ISHENKO: Rusia está cambiando: los objetivos rusos han cambiado. Inicialmente, tal vez estaban planeando una toma mucho más rápida de Kiev, y tal vez un cambio de gobierno, un cambio de régimen y la instalación de un gobierno títere en Ucrania. Ahora, tal vez están bajando sus objetivos y pueden estar de acuerdo o, no sé. Esto solo lo sabemos por las filtraciones en la prensa de fuentes de algunos periodistas, anónimos, algunos diplomáticos, que ahora están discutiendo principalmente el estatus neutral de Ucrania, bajo ciertas garantías de los Estados Unidos y quizás de otros estados militares, y algo. eso contaría como la llamada desnazificación, lo que podría significar un cambio de régimen antes, pero ahora podría ser mucho, mucho menos, y tal vez protección del idioma ruso o algo así, límites en el ejército ucraniano. Y quizás también pidan el reconocimiento de la anexión de Crimea y la llamada independencia de las repúblicas de Donetsk y Lugansk. Algunas de estas demandas son más aceptables para Ucrania. Algunos son muy difíciles de aceptar. Pero en última instancia sería el—se decidiría en el campo de batalla.
JUAN GONZÁLEZ: Y en términos de, mencionó Kiev, claramente un objetivo importante de la invasión rusa y también donde algunos de sus familiares, sus padres también están allí. ¿Podría hablar sobre el impacto en su familia, lo que le dijeron sobre lo que están pasando?
VOLODYMYR ISHENKO: Quiero decir, es diferente en diferentes partes de Kiev. Y algunos estaban, quiero decir, especialmente algunos de los suburbios de, al oeste de Kiev, fueron gravemente afectados por los combates y algunos lugares quedaron completamente destruidos. Algunos barrios, quiero decir, son bastante tranquilos. Y hasta ahora, sí, por supuesto, la ciudad siente que la guerra continúa. Pero sí, también se desarrolla la vida normal de la ciudad. Leí que algunos restaurantes o cafés también están comenzando a abrir. Entonces, quiero decir, es, por supuesto, diversa. Y, como, hablando de kiev, no significa que la estación de kiev sea representativa de toda Ucrania. Y, como, la ciudad de Mariupol está fuertemente afectada por la guerra, por las luchas muy duras entre el ejército ruso y los defensores. Y la vida en las ciudades ocupadas también es diferente. El oeste de Ucrania, que ha acogido a muchos desplazados internos de las regiones del este de Ucrania, también es diferente. Por lo tanto, no puede juzgar a Kiev ni a ningún vecindario específico de Kiev solamente.
JUAN GONZÁLEZ: Y en cuanto al impacto de las sanciones que Estados Unidos y otros países de la OTAN impusieron a Rusia —obviamente, Ucrania y Rusia eran un importante proveedor de trigo mundial—, el impacto que tendrá en el resto del mundo si esta lucha continúa, esta sigue la pelea?
VOLODYMYR ISHENKO: Quiero decir, sí, claro, es un gran impacto, y la exportación de trigo es uno de ellos. Y esto podría afectar específicamente a los países del Sur, en particular en África. Algunos países africanos importan más de la mitad del trigo de Ucrania y Rusia, por lo que esto podría ser un grave problema de hambre en otras partes del mundo. Pero también vemos que los precios de la energía han subido. Y ahora Rusia también está negociando que comerciaría: intercambiarían petróleo y gas, no por dólares sino por otras monedas, chinas o rusas. Entonces, quiero decir, es un gran impacto en todo el mundo, que en realidad deberíamos comparar con los impactos de la crisis de 1973 o, Dios no lo quiera, la crisis de la Primera Guerra Mundial o la Segunda Guerra Mundial.
Amy Goodman: Volodymyr, ¿puedes explicar la importancia de Mariupol para Rusia, por qué están tan interesados en aplastar la ciudad portuaria del sur? Explique a las personas fuera de Ucrania por qué el sur es tan importante. Y también, ¿te sorprendió la resistencia en otros lugares, como en Kherson?
VOLODYMYR ISHENKO: Mariupol, según tengo entendido, Mariupol es importante principalmente como… porque es el último tramo de una carretera que podría conectar Crimea con una especie de Rusia continental. Así que ahora el único camino directo entre Rusia y Crimea es en realidad el Puente de Crimea, que conecta un pequeño estrecho entre la península de Crimea y el territorio ruso. Si tomaban Mariupol, permitiría algún tipo de ruta continental entre Rusia y Crimea. Así que creo que esa es, bueno, al menos una de las principales razones por las que lo necesitan.
Y sí, en Kherson y otras ciudades ocupadas, vemos una resistencia desarmada bastante grande, manifestaciones a favor de Ucrania de dos, como 3.000 personas en Kherson, por ejemplo. Y, quiero decir, por supuesto, es inspirador para las personas que ahora luchan por Ucrania. Y también es como, muestra que hay personas que son bastante valientes, porque inicialmente los rusos ignoraban estos mítines, pero ahora están comenzando a reprimirlos, como vemos en los videos. Pero además, hay que entender que en Kherson, que es una ciudad de 300.000 habitantes, se juntan 2.000 o 3.000 personas, eso significa que la mayoría de la población está pasiva, ya sea de aquí o de sentarse a esperar lo que sucederá. Y eso, sí, eso no significa que toda la ciudad se esté rebelando contra los rusos. Sin embargo, es — sin embargo, es muy importante, y también debemos seguir. Y si la ocupación continúa, es muy posible que estas reuniones solo crezcan en tamaño.
Amy Goodman: Y finalmente, para concluir, ¿hay algo que crea que Estados Unidos, en particular, pueda hacer? Y en tu opinión, ¿cuál es el escenario que se despliega a partir de ahora?
VOLODYMYR ISHENKO: Quiero decir, Estados Unidos podría hacer muchas cosas. Podrían contribuir mucho, incluso para no permitir que esta guerra suceda. Si sabían de esta invasión, cuando empezaron a filtrarse en la prensa, creo, incluso en octubre, ¿por qué no la detuvieron? ¿Por qué no negociaron más activamente con Putin? Quiero decir, ahora la guerra continúa. Ahora, lo que podría ponerle fin rápidamente sería un rápido acuerdo de paz que se firmaría en ciertos términos de compromiso entre Ucrania y Rusia. Los Estados Unidos deberían contribuir a ello, creo.
Amy Goodman: Haciendo qué ?
VOLODYMYR ISHENKO: No sé. Pero Estados Unidos es un estado poderoso. Quiero decir, tienen mucha influencia.
Amy Goodman: Bueno, Volodymyr Ishchenko, quiero agradecerte por estar con nosotros, sociólogo ucraniano, investigador asociado del Instituto de Estudios de Europa del Este de la Universidad Libre de Berlín. Vincularemos a sus partes, su nuevo artículo de opinión a Al Jazeera, “¿Por qué Ucrania suspendió 11 partidos ‘prorrusos’?” así como otras obras que ha escrito.
Esto es ¡Democracia ya! Para ver la parte 1 de nuestra conversación, vaya a Democracynow.org. Soy Amy Goodman, con Juan González. Muchas gracias por acompañarnos.