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Amy Goodman: ¡Es Democracy Now!, Democracynow.org, The War and Peace Report. Soy Amy Goodman.
“La Ucrania de mi infancia se está desvaneciendo”. Este es el título de una nueva habitación en The New York Times por Lev Golinkin. Es un periodista ucraniano-estadounidense que llegó a los Estados Unidos en 1990 como un niño refugiado de la ciudad de Kharkov en el este de Ucrania, ahora llamada Kharkiv. Lev Golinkin también es autor de Una mochila, un oso y ocho cajas de vodka: memorias de la Ucrania soviética. Se une a nosotros desde East Windsor, Nueva Jersey.
Lev, muchas gracias por estar con nosotros. Has escrito mucho sobre tu país. Hable acerca de su respuesta a lo que está sucediendo en este momento.
LEV GOLINKIN: Estamos viendo una repetición de algunas de las peores cosas que Rusia le ha hecho a Ucrania, porque si miras a Chernobyl, por ejemplo, Chernobyl no fue un accidente. Chernobyl fue el resultado de la política soviética, de la negativa soviética a preocuparse por la vida humana.
Amy Goodman: Y seamos claros, porque Chernobyl estaba en la Unión Soviética antes de que se disolviera y, por supuesto, está en Ucrania.
LEV GOLINKIN: Bien bien. Pero fue infligido, está en Ucrania. Se infligió a Ucrania y fue el resultado de la política soviética, del desprecio soviético por la seguridad. Lo que estamos presenciando en este momento es Moscú, una vez más, un completo desprecio por la seguridad con ataques a plantas de energía nuclear y una falta de previsión ante los horrores que podrían desarrollarse.
También vemos, por ejemplo, que hay información contradictoria sobre un ataque reciente en – cerca de Babi Yar en Kiev, que es un campo de exterminio nazi. Al contrario de lo que decían originalmente los informes -hay un monumento en memoria de Babi Yar-, no fue herido. Los informes originales decían que ese era el caso. No fue alcanzado, pero el ataque ruso aún aterrizó cerca de Babi Yar. Así que estamos hablando de tierra sagrada. Se habla de una masacre de 33.000 judíos en dos días por parte de los nazis en 1941. Entonces la Unión Soviética prohibió a los judíos tener cualquier memoria común. No querían judíos, prohibieron incluso un simple monumento que decía “Aquí descansan los judíos asesinados en el Holocausto”. Y ahora tienes a Moscú nuevamente atacando imprudentemente justo al lado de un sitio que tiene tanta importancia y dolor para el pueblo judío y para Ucrania en general. Y de nuevo, con –
Amy Goodman: Y, sin embargo, ¿no es interesante, Lev, que este memorial fuera muy controvertido en Babi Yar, un famoso lugar de masacres, y que fuera un multimillonario ruso, un multimillonario judío ruso, nacido en Lviv, Mikhail Fridman, quien financió principalmente el Babi Yar: ¿el último memorial de Babi Yar?
LEV GOLINKIN: Es una historia muy larga y amarga, porque las discusiones son sobre lo que hará el monumento, qué conmemorará, porque Babi Yar no solo fue ejecutado por los nazis. Se llevó a cabo con la ayuda masiva de nacionalistas ucranianos, colaboradores ucranianos. Y es fundamental, escribo mucho sobre estas cosas, es fundamental para las guerras de la memoria, quién es responsable de qué, quién hizo qué en la Segunda Guerra Mundial. Rusia también lo usa muchas veces, lo que enfatiza cuánto honra Ucrania a los colaboradores nazis. A menudo, Rusia también lo infla desproporcionadamente. Y hay mucho de esta acritud en la memoria de Babi Yar. Pero no importa lo que hagas, si eres un invasor que afirma que estás protegiendo a los judíos ucranianos y protegiendo, ya sabes, estás luchando contra los nazis en Ucrania, va en contra de eso cuando estás bombardeando uno de los lugares más sagrados de las víctimas nazis.
Y también, Amy, solo quiero señalar algo similar. Hablaste con un invitado anterior sobre el idioma ruso frente al ucraniano. Para que lo sepas, soy de Kharkiv, Ucrania. Nací allí, crecí allí. Soy un hablante nativo de ruso, al igual que mis padres, que también están allí. Entonces, la mentira de Putin sobre cómo está protegiendo a los hablantes de ruso, actualmente no los está protegiendo. Los bombardea. Los está matando ahora mismo. Todas las personas que ves están en Kharkiv, 99% de probabilidad de que alguien asesinado en la ciudad sea un hablante nativo y principal de ruso. Y estas personas no son rusas. Somos ucranianos. Hablamos un idioma diferente, pero eso es como decir que la gente en Canadá, en Quebec, los francófonos, siguen siendo canadienses y miembros de Canadá. Así que esto es algo muy importante para salir, para que la gente sepa que toda la idea de que Putin salve a los hablantes de ruso es una tontería. Él no los salva. Los está matando ahora mismo.
Amy Goodman: Y, Lev, finalmente…
LEV GOLINKIN: Es – ve por ello.
Amy Goodman: – Ha escrito mucho sobre la extrema derecha en Ucrania, y tiene a Putin diciendo que está en una campaña de desnazificación. Usted condenó ferozmente la invasión rusa de su país, Ucrania. Si puedes hablar de ambos, ¿cómo pueden ambas cosas ser verdad?
LEV GOLINKIN: Si. Es imposible mantener ambos pensamientos en nuestras cabezas en este momento. Ucrania tiene presencia neonazi, incluido un regimiento neonazi en sus fuerzas armadas, ¿de acuerdo?
Amy Goodman: Azow.
LEV GOLINKIN: Esto no le da a Rusia ninguna razón, ninguna justificación para invadir una pulgada del territorio ucraniano. Ambas cosas son ciertas al mismo tiempo. Lo que tenemos que hacer en Estados Unidos es condenar y luchar contra Rusia, mientras nos aseguramos de que no tengamos extremistas viajando y entrenándose con neonazis ucranianos. Y es extraordinariamente frustrante ver a la gente decir que es una de dos cosas: o Putin es un salvador en una campaña para liberar a Ucrania, lo cual es una mierda, pero luego la gente, del otro lado, dice: “Bueno, supongo que eso significa que Ucrania no “No tenemos neonazis, así que no debería importarnos. Deberíamos. Podemos apoyar a Ucrania, y creo que apoyaremos a Ucrania para asegurarnos de que estos grupos de extrema derecha no tengan acceso a las armas. Y creo que eso es importante”. no solo para Ucrania sino también para Estados Unidos, porque no queremos que estas cosas regresen en ataques a otros lugares como los que están usando los extremistas islámicos, y es importante poder considerar ambas cosas al mismo tiempo.
Amy Goodman: Y, Lev, ¿cómo está la extrema derecha, cómo están los…
LEV GOLINKIN: Podemos condenar a Rusia, condenar la invasión y al mismo tiempo tener cuidado.
Amy Goodman: ¿Cómo es la extrema derecha, cómo reaccionan los neonazis en Ucrania a la invasión rusa y cómo reaccionan otros ucranianos?
LEV GOLINKIN: Es un – la extrema derecha ucraniana no podría haber deseado más por esto, ¿de acuerdo? Ahora lo son, es mucho más difícil, es más difícil criticarlos, y ahora también están abiertos al reclutamiento. Desde el comienzo de este conflicto, ambos bandos, los separatistas y la extrema derecha ucraniana, querían atraer a neonazis de todo el mundo para obtener experiencia de primera mano en la batalla. Entonces esta guerra podría: alguien siempre se beneficia de una guerra. Y la extrema derecha ucraniana es la principal benefactora del lado ucraniano de esta guerra, porque ahora atrae a personas de todo el mundo y se considera que está en la primera línea de la lucha por la civilización blanca. Entonces, esto es algo extremadamente peligroso de ver, y deberíamos poder analizarlo, mientras condenamos los crímenes de guerra que Rusia está cometiendo contra Ucrania. No debería ser difícil mantener ambas cosas enfocadas al mismo tiempo.
Amy Goodman: Bueno, Lev Golinkin, esa es una discusión que debemos continuar en otro momento. Muchas gracias por estar con nosotros, periodista ucraniano estadounidense que informa extensamente sobre la crisis de Ucrania, Rusia y la extrema derecha, autor de Una mochila, un oso y ocho cajas de vodka: memorias de la Ucrania soviética. Nos vincularemos a su New York Times editorial“La Ucrania de mi infancia se está desvaneciendo”.
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¡Democracia ya! producido con Mike Burke, Renée Feltz, Deena Guzder, Messiah Rhodes, Nermeen Shaikh, María Taracena, Tami Woronoff, Camille Baker. Soy Amy Goodman. Gracias por unirte a nosotros.