Esta es una transcripción urgente. La copia puede no estar en su forma final.
Amy Goodman: ¡Es democracia ahora! Soy Amy Goodman.
Mientras seguimos observando la invasión rusa de Ucrania, vamos a Grecia para ver qué significa para el continente europeo. Ahora nos acompaña Yanis Varoufakis, miembro del parlamento griego, ex ministro de Finanzas de Grecia, cuyo último libro se llama Otro ahora. También es fundador de Progressive International con el senador Bernie Sanders.
Yanis, bienvenidos a Democracy Now! ¿Tu respuesta cuando viste lo que pasó en las últimas horas con esta gran invasión rusa a Ucrania?
YANIS VAROUFAKIS: Qué puedo decir ? Es un día oscuro y sombrío para el mundo, para Europa en particular. La guerra está de vuelta en el continente, al que nuestra Unión Europea ha prometido que la guerra nunca volverá a nuestro suelo. Vladimir Putin es totalmente responsable de dar este paso. Pero al mismo tiempo, la OTAN debe ser condenada por crear las circunstancias que llevaron a la escapada de Putin en Ucrania.
Debemos detener esta guerra ahora. Y tenemos que trabajar muy duro para detener cualquier escalada de la OTAN. Debemos generar solidaridad internacional para garantizar que el pueblo ucraniano viva en paz, no bajo el yugo de ningún ejército, y que la OTAN se mantenga fuera de Europa, y especialmente de Europa del Este”. Es, como, no lo olvidemos, George Bush – el anciano George Bush – prometió Mikhail Gorbachev.
Amy Goodman: ¿Cuál debería ser la respuesta de la Unión Europea? La UE ha prometido sanciones sin precedentes, celebrando una cumbre de emergencia en Bruselas. La presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen, dijo que las sanciones apuntarían a sectores estratégicos de la economía rusa al bloquear el acceso a tecnologías y mercados que son esenciales para Rusia y, si se aprueban, “debilitarán la base económica de Rusia”, “su capacidad “. para modernizar Añadió: “Congelaremos los activos rusos en la Unión Europea y evitaremos que los bancos rusos accedan a los mercados financieros europeos”. ¿Su respuesta?
YANIS VAROUFAKIS: Créeme, Amy, Putin no está temblando en sus botas escuchando todo esto. Permítanme comenzar mi respuesta diciendo que la Unión Europea es la mayor perdedora de lo que está sucediendo, excepto, por supuesto, los ucranianos que están sufriendo las hondas y las flechas de la guerra. La Unión Europea está desacreditada. Ha fracasado por completo en su misión, que es preservar nuestro flanco oriental de la guerra. Y ahora lo que tenemos es básicamente adoptar el lenguaje de la OTAN, como si la Unión Europea fuera solo un apéndice de la OTAN, y también grandes cantidades de hipocresía.
Usted mencionó todas estas amenazas de sanciones importantes. Es como, ya sabes, un tirador de guisantes que intenta detener un tanque, porque hay una sanción que podría funcionar, una que Putin teme, y es poner fin a las compras de gas natural de Gazprom. En la actualidad, Nord Stream 1 —es un gasoducto— suministra a la máquina industrial alemana el 40% de su energía a partir de gas natural. No dirán nada al respecto, porque es una sanción que no están dispuestos a imponer. Y por lo tanto, tenemos esta combinación de atrofia diplomática e hipocresía.
Amy Goodman: ¿Qué pasa con la posibilidad de que esto se convierta en una guerra nuclear? Tienes la amenaza muy inquietante del presidente Putin, quien supervisa el arsenal nuclear más grande del mundo, declarando en su discurso: “Nadie debe dudar de que un ataque directo a nuestro país traerá destrucción y terribles consecuencias para cualquier potencial agresor. “Tienes las principales plantas de energía nuclear en Ucrania. Ya sabemos lo que pasó con Chernóbil. Esto fue cuando era parte de la Unión Soviética. Pero la posibilidad de que una de esas fábricas sea atacada, o que los trabajadores no trabajen por miedo, o un ataque cibernético contra ellos, ¿qué podría significar eso? ¿Quizás otro Chernóbil? ¿Cómo manejamos esto en el mundo?
YANIS VAROUFAKIS: Bueno, cuando la bestia de la guerra se suelta de su guarida, todo tipo de desastres son posibles. No creo que Putin o Estados Unidos planeen llegar tan lejos, pero nunca se sabe, porque es la gran incertidumbre que se libera en el momento en que los halcones empiezan a planear amenazantes sobre la cabeza de los pueblos de Europa y de los pueblos de todo el mundo.
La prioridad número uno ahora es una iniciativa diplomática seria que resuelva este lío dándole a Putin algo que pueda presentar al pueblo ruso como una victoria. Y esto es algo que no tendría costo para nadie en el mundo, sería una declaración de la OTAN, de los Estados Unidos, de que Ucrania no se convertirá en miembro de la OTAN, a cambio de la retirada de tropas del lado de Vladimir. Putin, que reanude su… que se detenga, cese todas las hostilidades y retire todas las tropas del suelo ucraniano. Creo que potencialmente sería la base de un acuerdo de paz que beneficiaría a la humanidad, no solo a los ucranianos. Ambas partes deben dar un paso atrás. Por supuesto, el gran paso atrás debe ser de Putin.
Pero los Estados Unidos, y menciono los Estados Unidos porque la Unión Europea no existe. Se hizo a sí mismo inexistente. Estados Unidos debe concluir un acuerdo que implique una especie de neutralidad para Ucrania. Estados Unidos nunca enviará tropas a Ucrania, nunca evitará que Putin pisotee los derechos y la vida de los ucranianos. Al menos declararlo e incluirlo en el proceso de negociación por el cual el pueblo ucraniano será liberado de las tropas rusas.
Amy Goodman: Permítanme preguntarles sobre el papel de la ONU. Quiero reproducir el discurso del Secretario General de la ONU, António Guterres, quien habló anoche en el Consejo de Seguridad de la ONU en Nueva York.
SECRETARIO GENERAL ANTONIO GUTERRES: Este es el momento más triste de mi mandato como Secretario General de las Naciones Unidas. Comencé esta reunión del Consejo de Seguridad dirigiéndome al presidente Putin y diciéndole desde el fondo de mi corazón: “Evita que tus tropas lancen una ofensiva contra Ucrania. Dale una oportunidad a la paz, porque demasiadas personas ya están muertas. Durante la reunión, el presidente Putin anunció una “operación militar especial” en Donbass y pidió a las tropas ucranianas que depongan las armas.
Entonces, en las circunstancias actuales, tengo que cambiar mi llamada. Y debo decir, presidente Putin, en nombre de la humanidad, traiga sus tropas de regreso a Rusia. En nombre de la humanidad, no permitas que Europa inicie la que podría ser la peor guerra desde principios de siglo. …
Lo que tengo claro es que esta guerra no tiene sentido. Viola los principios de la Carta, y está causando, o causará, si no se detiene, un nivel de sufrimiento que Europa no conoce desde al menos la crisis de los Balcanes.
Amy Goodman: Este es el Secretario General de la ONU, António Guterres, hablando anoche en el Consejo de Seguridad de la ONU, una reunión de emergencia que fue convocada cuando Rusia comenzó la invasión de Ucrania. Yanis Varoufakis, ¿tu respuesta a sus comentarios? ¿Cree que la ONU tiene más poder que lo que dice que es ahora una Unión Europea destrozada?
YANIS VAROUFAKIS: No tengo miedo. António Guterres pronunció un discurso conmovedor, un buen discurso. Pero mencionó la Carta de las Naciones Unidas y la necesidad de respetarla. Bueno, no hay duda de que Putin no lo respeta. Y debemos hacer todo lo posible para asegurarnos de que lo respete o pague un precio por no respetarlo. Pero al mismo tiempo, no olvidemos, Amy, ya sabes, ahora somos lo suficientemente mayores para recordar cómo la Carta de las Naciones Unidas fue absolutamente violada, convertida en un pedazo de papel sin valor, por George W. Bush cuando invadió Irak sin ninguna autorización o debido proceso que involucre a las Naciones Unidas. Incluso antes de eso, en 1999, la OTAN bombardeó Yugoslavia, y la administración Clinton en ese momento rechazó a las Naciones Unidas, las pasó por alto y las dejó inoperativas. Así que las Naciones Unidas es una buena idea. El internacionalismo es el único camino a seguir. Pero me temo que António Guterres es, ya sabes, el líder de una carpa vacía.
Amy Goodman: Estoy viendo un tuit de un reportero del New York Times: “Piquetes pacifistas solitarios como este están surgiendo en ciudades de toda Rusia. No es mucho, pero son arrestados casi de inmediato, a menudo saliendo de sus casas cuando la policía sabe que los están esperando. Esta es Sofya Rusova, copresidenta del Sindicato Ruso de Periodistas. Y “Un puñado de manifestantes contra la guerra se reunieron frente a la embajada de Ucrania en Moscú aaaaa y son arrestados”. ¿Qué pasa con la población dentro de Rusia? ¿Quién gana y quién pierde? De hecho, las sanciones no van a fortalecer la mano, incluso si algunos de los multimillonarios rusos son el objetivo de las sanciones, si están aislados del resto de la economía exterior, son las empresas de estos multimillonarios en el interior. del que Rusia tendrá que depender.
YANIS VAROUFAKIS: Bueno, estoy muy feliz de que haya mencionado el movimiento contra la guerra en Rusia, porque nuestros mejores camaradas, nuestros mejores amigos y colaboradores para lograr la paz son los demócratas en Rusia, los demócratas en China, los demócratas en los Estados Unidos de América. — Demócratas con D minúscula No me refiero al partido gobernante. Y siempre es importante que nos hagamos la pregunta, cada vez que hacemos algo o sugerimos algo o proponemos una política: ¿qué efecto tendrá sobre los demócratas en Rusia? Y mucho me temo que Occidente se está comportando como si su único objetivo fuera fortalecer a Putin contra los demócratas en Rusia, porque cuando rodeas a Rusia con tropas de la OTAN y armas nucleares de la OTAN, le das a Putin argumentos muy poderosos en Rusia para perseguir efectivamente la opresión de los demócratas en Rusia. Esta guerra es fruto, por un lado, del expansionismo de la OTAN y, por otro lado, por supuesto, sobre todo, de la gran alegría con la que Putin aprovecha la oportunidad que le brindan Estados Unidos, la OTAN y Europa para tener esta guerra para reforzar su autoridad, su autoridad brutal, cruel, sobre la buena gente, los buenos demócratas de Rusia.
Amy Goodman: Bueno, queremos agradecerte mucho, Yanis Varoufakis, por acompañarnos. También esperábamos que se nos uniera un activista por la paz de Ucrania, pero tuvo que ir a un refugio de guerra clandestino en Kiev. También quiero decir, sobre el movimiento por la paz en los Estados Unidos, sé que CodePink convocó una manifestación de emergencia en línea el sábado para exigir que no haya guerra en Ucrania. Creo que es especialmente importante que los principales medios de comunicación tengan cuidado. Contarán con activistas por la paz de Estados Unidos, Reino Unido, Ucrania, Rusia, Alemania y Francia. Qué importante es escuchar esas voces también. Yanis Varoufakis, Miembro del Parlamento Griego, ex Ministro de Finanzas de Grecia, fundador de la Internacional Progresista con el Senador Bernie Sanders. Muchas gracias.
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